《中央关于全面推进依国若干重大问题的决定》起草人之一胡云腾接受本报采访解读《决定》文/图 本报驻京记者 谢绮珊

　　近日，党的十八届四中全会通过《中央关于全面推进依国若干重大问题的决定》（以下简称《决定》），《决定》鲜明提出了“建设中国特色社会主义体系，建设社会主义国家”的命题，在我国法制建设征程上树起新的里程碑。习总对《决定》作了说明并强调，法律是之重器，是国家治理体系和治理能力的重要依托。日前，最高审判委员会专职委员胡云腾接受本报记者采访。作为《决定》起草参与人之一，他详解了依国的历史意义和现实作用，并对《决定》中诸多备受关注的问题进行了深入解读。

　　“依宪”两句话一度被拿掉

　　《决定》中“依国首先要依宪”、“依法执政首先要依宪执政”的这两句话最初写入《决定》中，后来有的部门说《决定》中很多内容已体现这两句话，所以中间一度被拿掉。在四中全会讨论时，有的领导认为，这两句话应该写入《决定》中。所以在10月23日中午，我们起草班子开会讨论是否采纳该意见，最后达成统一意见予以采纳。

　　最高法设巡回法庭方案在研究

　　目前详细方案正在研究中，基本考虑是设立若干个巡回法庭，由最高法院轮流到地方办案，审理跨行政区域重大行政和民商事案件。

　　设立巡回法庭以后，最高法院可以对一些跨辖区的行政案件、重大民商事案件适当提高审级，二审或再审可以放在巡回法庭审理，有助于这类判决的权威。

　　高端

　　胡云腾:

　　现任最高审判委员会专职委员、研究室主任、二级大。博士，教授，博士生导师。

　　谈《决定》出台过程：

　　起草历时8个月 很多意见反复改

　　广州日报：从历史和现实来看，《决定》对于我国的建设有何标志性意义和作用？在当前党和国家的工作全局中，依国为何必须摆到更显突出的地位？

　　胡云腾：党的十五大就提出依国，1999年写入了，至今已有17年的历史。依国现在被摆在更加突出的，特别是十八届四中全会就依国专门作出决定，这在我们党的历史上尚属首次，《决定》也是第一个关于建设问题的文件。

　　《决定》中提到，全面推进依国是发展中国特色社会主义的本质要求和重要保障，是我们党执政兴国、国家长治久安的重要保障。现在全面建设小康社会进入攻坚期，进入深水区，化解我们的社会矛盾，协调各个阶层的利益，要靠这个最大的社会公约数。因为是最有效的，必须依国。习总指出：“奉法强则国强，奉法弱则国弱。”已深刻认识到依国的重要性，并将之作为的基本方略和执政的基本方式。

　　广州日报：您参与了《决定》的起草，历时8个月，这是一个什么样的过程？

　　胡云腾：《决定》的形成过程，是一个充分发扬，深入调查研究，广泛征求意见的过程。在发扬方面，《决定》是在的直接领导，习总的直接主持下制定的，起草班子具有特别广泛的代表性，体现我们决策有广泛的基础。《决定》起草之前，起草班子共组成8个调研组，到全国各地调研，征求各方面、各阶层的意见，特别注意听取专家、学者、律师、基层群众的意见，体现党的决策是调研先行。

　　决定稿形成后，又征求了中央和地方118家部门的意见，起草组对这些意见进行认真的梳理，有很多意见反复修改，比如大家比较关注的《决定》中的两句话：“依国首先要依宪”，“依法执政首先要依宪执政”。本来这两句话已写入《决定》稿中，后来有的部门反映《决定》中很多内容已体现这两句话，所以这两句话一度被拿掉了。在四中全会讨论的时候，有的领导认为，这两句话应该写入《决定》中。所以在10月23日中午，我们起草班子开会讨论是否采纳该意见，最后达成统一意见予以采纳。这两句话放到《决定》当中，可以说，全国、全世界都非常关注，社会可以看到更加重视的实施，更加重视树立的权威。实践也证明，写入《决定》效果很好。

　　广州日报：《决定》中哪些举措是最迫切需要解决的问题？如何尽快见到成效？

　　胡云腾：《决定》涉及的举措有180多项，涉及到治党治军各个方面。写入《决定》的举措都是必须要落实的，但是有的可能难一点，有的可能易一点，有的迫切一点，有的已经实现，比如设立日已经实现。《决定》的实施需要一个过程，不可能一蹴而就，但是中央要求“只争朝夕”、“善作善成”。从宏观来讲，还是一句老话：解决当前最突出的问题，人民群众反映最强烈的问题。比如解决执法方面执法不严的问题，解决司法方面司法不公的问题，解决守法方面老百姓不信法的问题，以及和建设一手软一手硬的问题等等。

　　谈清单制：

　　让百姓知道有哪些

　　广州日报：反腐作为以来的亮点之一，在依国的总框架下，其内涵将有什么变化？

　　胡云腾：《决定》体现了对领导干部要求从严，其中也有一些是针对反腐的，比如，建立健全检察机关和纪检监察办案的衔接机制，修改、完善刑法关于贪污贿赂犯罪的。

　　广州日报：在建立，严格依法行政方面，《决定》强调建立清单制度，对推动职能转变有何重要作用？

　　胡云腾：清单制度的提出，对于的建立常重要的一项举措。是公，公应当依法明确，用法律来制约公，让公能够依法严格行使。这是法制化的重要方面，即“法无不可为”。的用法律的形式明确，让老百姓知道有哪些，一方面有利于老百姓服从、支持行使，另一方面有利于老百姓监督行使。现在还是比较模糊的、笼统的，可能也不知道自己有多少，老百姓更不知道有多少，违法、行使的界限很难，责任也很难追究，因此建立清单制度意义重大。尤其是我们现在社会生活越来越复杂，需要管理的范围和领域很大，在农耕社会一个县太爷就能把很多事都办了，现在则需要很多部门，范围越大，越需要用法律来明确。

　　广州日报：《决定》指出，法院案件受理制度，变立案审查制为立案登记制，对依法应该受理的案件，做到有案必立、有诉必理，保障当事人诉权。这一对老百姓意味着什么？

　　胡云腾：在现在的司法实践当中，一些当事人到法院提起诉讼，没有得到及时受理，影响到老百姓的诉权。《决定》，对依法应该受理的案件，要有案必立、有诉必理，变立案审查制为登记制，目的是更加方便老百姓诉讼。老百姓到法院来打官司，法院首先要把这个案子接下来，之后再看看是需要自己处理的还是其他部门处理，是本院处理还是其他法院处理。将来，法院要在这方面给老百姓提供更多的司法服务。

　　谈最高法将设巡回法庭：

　　节约当事人的诉讼成本

　　广州日报：《决定》中提到，最高设立巡回法庭，审理跨行政区域重大行政和民商事案件。设立巡回法庭之后将带来什么变化？

　　胡云腾：最高设立巡回法庭，是十八届四中全会的一项重大举措，习总在关于《决定》的说明当中，专门提到此项。设立这项的目的，是为了实现司法，提高司法公信力，缓解最高法院长期以来受理案件过多的压力，受理案件过多已经影响到最高法院充分发挥对下指导的职能作用。

　　最近几年来，最高法院受理的案件越来越多，连续几年突破一万件，最多一年达到14000多件，法案压力非常大。法案经常是6天工作制，年底之前要结案，还得加班加点。另外，最高法院受理的案件增多，把社会矛盾也引至，当事人要到、打官司，特别是有些当事人在特定时期，采取一些过激的行动，影响首都社会秩序的稳定。

　　在全国若干地方设立巡回法庭，最高法轮流到巡回法庭去办案，一来方便当事人诉讼，二来可以节约当事人的诉讼成本，三来有助于解决审判资源，同时也有利于最高法院本部更好地发挥监督指导职能，多做司释，多出台司法政策，充分发挥司法对社会的引领作用。目前详细方案正在研究中，在中央统一部署下进行，基本设想是设立若干个巡回法庭，由最高法院轮流到地方办案，审理跨行政区域重大行政和民商事案件。

　　过去由于最高法的案子太多，会把一些案子的审理级别往下压，一审、二审都在中、高级法院解决。设立巡回法庭以后，最高法院可以对一些跨辖区的行政案件、重大民商事案件适当提高审级，二审或再审可以放在巡回法庭审理，有助于这类判决的权威。

　　广州日报：《决定》指出，完善对司法措施和侦查手段的司法监督，加强对和非法取证的源头预防，健全冤假错案有效防范、及时纠正机制。接下来有哪些重要工作要做？

　　胡云腾：这几句话是很有针对性的，就是要促使侦查活动、诉讼活动更加规范，更加有利于加强的司法保障，防止，防止冤假错案。落实这几项，要加强司法监督，特别要加强检察机关对侦查活动的监督。

　　同时，要加强司法机关之间的相互制约，特别是法院对侦查与公诉程序的制约。我国《刑事诉讼法》对三家之间的是“分工负责、互相配合、互相制约”，但目前看来，法院的制约手段不足。为预防冤假错案，接下来还有一些工作要做，最高法和有关部门正在起草相关规范性文件。

　　谈防止领导干部干预司法：

　　首出禁“批条子”

　　广州日报：《决定》首次以党的文件形式明确：“建立领导干部干预司法活动、插手具体案件处理的记录、通报和责任追究制度。”“建立健全司法人员履行职责机制。”是否能够真正杜绝领导干部批条子、作、打电话等干预司法的行为？

　　胡云腾：这个制度是为了法院、检察院两院依法行使职权，也是针对我们现在司法实践中，一些领导干部用司法，插手案件处理的现象。以前我们的法律也有一些，要求办案不能受干扰，不能打招呼，但是这次是以的形式第一次确定下来。下一步，中央会出台相关文件，落实以后，将会有效解决一些领导干部打招呼、批条子、递材料的问题，有利于保障两院依法行使职权。